Форум дольщиков и жильцов ЮИТ-Атмосфера

**Lota** » 10 июн 2010, 15:11

а почему рисунка не видно?

**Stepan** » 10 июн 2010, 15:16

фак мой моск! .. и вправду нельзя ... http://spavs.ru/pdd.php?tick=1&q=9

т.е. получается, если бы шуваловский был бы односторонний в сторону богатырского на это перекрестке вообще нелзя было бы разворачиваться ...

а по поводу соответствия госту - тут еще большой вопрос, если разделительная не соответствует госту - это не значит что она стала частью проезжей части ... т.е. все равно там будет 2 пересечения (или 4) и все равно эти пересечения при развороте придется покидать ...

это ж не знак который не работает будучи установленным не по госту .... типа если не хотите считать разделительную разделительной - ваше право, но всеравно это нечто разделяет собой 2 проезжие части по оптиков ...

возвращаемся к вопросу - а там реально развернутся не попадаю на проезжую часть Шуваловского ? ))

**rusdorf** » 10 июн 2010, 15:18

Stepan писал(а):дык почеу именно 5 ... если бывают еще и "2 м + ширина ограждения" ?

смотри ссылку на ГОСТ раздел Параметры элементов поперечного профиля проезжей части и земляного полотна автомобильных дорог
там разница:
для для дорог с общим кол-вом полос 4 и более наименьшая ширина центральной разделительной полосы без дорожных ограждений, - 5 метров
для для дорог с общим кол-вом полос 4 и более наименьшая ширина центральной разделительной полосы с ограждением по оси дороги, - 2 м + ширина ограждения

А еще должна быть Ширина краевой полосы безопасности у разделительной полосы, 1 метр , но ширина полосы безопасности входит в ширину разделительной полосы, так что при замерах нужно учесть и ширину этой полосы если она конечно там есть, в чем я правда сомневаюсь.

**rusdorf** » 10 июн 2010, 15:19

Lota писал(а):а почему рисунка не видно?

не знаю. добавил вложение

**Stepan** » 10 июн 2010, 15:22

rusdorf писал(а):
Stepan писал(а):дык почеу именно 5 ... если бывают еще и "2 м + ширина ограждения" ?

смотри ссылку на ГОСТ раздел Параметры элементов поперечного профиля проезжей части и земляного полотна автомобильных дорог
там разница:
для для дорог с общим кол-вом полос 4 и более наименьшая ширина центральной разделительной полосы без дорожных ограждений, - 5 метров
для для дорог с общим кол-вом полос 4 и более наименьшая ширина центральной разделительной полосы с ограждением по оси дороги, - 2 м + ширина ограждения

А еще должна быть Ширина краевой полосы безопасности у разделительной полосы, 1 метр , но ширина полосы безопасности входит в ширину разделительной полосы, так что при замерах нужно учесть и ширину этой полосы если она конечно там есть, в чем я правда сомневаюсь.

ну вобщем я уже выше написал ... что несоответствие госту разделительной полосы не приравнивает ее к проезжей части и соотв не уменьшает количества пересечений проезжих частей на перекрестке ...

**rusdorf** » 10 июн 2010, 15:31

Stepan писал(а):а по поводу соответствия госту - тут еще большой вопрос, если разделительная не соответствует госту - это не значит что она стала частью проезжей части ... т.е. все равно там будет 2 пересечения (или 4) и все равно эти пересечения при развороте придется покидать ...

Если разделительная полоса не соотвтетсвует ГОСту это значит, что это не разделительная полоса, а все что угодно. а значит это сооружение не делит дорогу на две проезжие части. Если тебе приедет камаз и завалит центральную ось, скажем навозом, люди тоже по нему ездить не будут, но от этого дорога не станет разделяться на две проезжие части, для таких вещей и существует ГОСТ.

Тут же спор не здравого смысла, а формальностей. Я просто написал аргументацию которой нужно придерживаться в разговоре с гаишниками. Поэтому надо требовать измерить ширину этого газона и если она меньше посылать их куда подальше. А еще написать заяву в прокуратуру.

**Stepan** » 10 июн 2010, 15:39

rusdorf писал(а):
Stepan писал(а):а по поводу соответствия госту - тут еще большой вопрос, если разделительная не соответствует госту - это не значит что она стала частью проезжей части ... т.е. все равно там будет 2 пересечения (или 4) и все равно эти пересечения при развороте придется покидать ...

Если разделительная полоса не соотвтетсвует ГОСту это значит, что это не разделительная полоса, а все что угодно. а значит это сооружение не делит дорогу на две проезжие части. Если тебе приедет камаз и завалит центральную ось, скажем навозом, люди тоже по нему ездить не будут, но от этого дорога не станет разделяться на две проезжие части, для таких вещей и существует ГОСТ.

Тут же спор не здравого смысла, а формальностей. Я просто написал аргументацию которой нужно придерживаться в разговоре с гаишниками. Поэтому надо требовать измерить ширину этого газона и если она меньше посылать их куда подальше. А еще написать заяву в прокуратуру.

Дык о формальностях и речь ))) ... допустим это нечто не является разделительной ... но ведь и проезжей частью оно тоже не является ... ведь оно явно не предназначено "для движения безрельсовых ТС" и вообще даже на другом уровне находится и травой засажено ...

**rusdorf** » 10 июн 2010, 15:52

Ну раз речь о формальностях читаем определение -
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
А вот предназначен этот газон для движения или нет это еще вопрос. пусть они докажут что он не предназначен. ГОСТу он не соответствует, думаю тебе не составит проблем доказать что ты можешь по нему проехать. Рельсовый транспорт по нему явно не проедет. На лицо все признаки проезжей части.
Вот пусть они тебе и ответят на каком основании они считают это сооружение разделительной полосой делящей данную улицу на две проезжие части.

И вообще как в анекдоте, ты вообще за кого за меня или за медведя?:)

Вобщем спорить тут бестолку, спорить надо с гаишниками, ну или в суде. Фишка в том, что если тебе удастся посеять зерно сомнения в том, что он прав еще на момент написания протокола, то он никогда его в суд не направит, ему времени жалко будет впустую в суд ходить. Проще остановить следующего поглупее, кто не сможет аргументированно, доказать свою правоту. Но лучше в такие ситуации не попадать и для страховки и экономии времени разворачиваться по зеленой траектории.

**Stepan** » 10 июн 2010, 16:00

ну вы представьте себя в суде , со словами "а я думал, что этот газон - проезжая часть ибо на глаз определил что госту не соответствует" )))

судьи у нас не логические автоматы а люди призванные блюсти не столько букву сколько дух закона ...

так что возможно вам поверят что это не разделительная полоса ... но в то, что это проезжая часть - точно не поверят .... скорее согласятся что это некое недоразумение находящееся между проезжими частями ...

**rusdorf** » 10 июн 2010, 16:14

По моему опыту и по опыту других пользователей инета, судьи верят только тому что написано на бумаге в ГОСТах, правилах и прочих нормативных документах. если тебе удастся доказать, что эта разделительная полоса не соотвтетсвует ГОСТу то суд примет твою сторону, а что кто думал их вообще не интересует.
то же самое касается и выезда на встречку на дороге без разметки, если ее ширина больше 14 метров. Пересекая середину дороги ты можешь не знать сколько у нее ширина на самом деле. Но если тебя остановит гаишник за то что ты пересек середину дороги и скажет что ты выехал на встречку, но ширина дороги в этом месте будет 13м95см, ты ему скажешь что здесь нет 4 полос а только 3, т.к. ширина полосы не может быть меньше 3.5 метров. а раз три значит ты можешь занимать среднюю полосу для обгона. и тебя отпустят потому что ты формально прав. а будет 14 метров лишат прав.

И еще у нас в стране не знание законов не освобождает от ответственно, зато знание освобождает)

Форум дольщиков и жильцов ЮИТ-Атмосфера

Разворот по кратчайшей траектории на оптиков

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции