Важная информация к размышлению или Битва за ключи.

[Йожег]

А вы просто и не начинали!
Начните, хотябы, с такого иска в федеральный суд:
Ну как так... известно откуда-нить то было...
Счета ж получал... что-то платил... общался переписывался...
Друге дило, что тока щас стали известны вопиющие факты о том, что общался с кем попало и платил куда и что попало.
И оспаривать надо самое первое собрание (как Вы выразились "опрос") и все остальные.
Туд уж суд должен сказать свой диагноз...

[atlet5]

А вы просто и не начинали!
Начните, хотябы, с такого иска в федеральный суд:
Ну как так... известно откуда-нить то было...
Счета ж получал... что-то платил... общался переписывался...
Друге дило, что тока щас стали известны вопиющие факты о том, что общался с кем попало и платил куда и что попало.
И оспаривать надо самое первое собрание (как Вы выразились "опрос") и все остальные.
Туд уж суд должен сказать свой диагноз...

Так и не было то ведь и никаких и опросов вовсе...Схема такая...по квартирам разносятся в почтовые ящики бюллетени...или не разносятся вовсе - это никто не докажет...затем заполненные надо опустить в некий ящик...кто опустил?...чего написал? - не написал...поддельные они или нет - никто не докажет...ящик то стоял для всех. Вот и всё... Привлекать то некого да и не за что. Дда и когда опрос был и был ли он????? Председатель тут ни при чём...он типа всё что надо сделал...потом поручил уборщице вынуть бюллитени из ящика...Что она вынула...как??? ...кто туда их клал....какие??? Всё кристально чисто и ни один суд тут не подкапается. Председательза чужие фальшивки не отвечает ....и это если каким нибудь чудом удастся получить и проверить всю тысячу бюллетеней только...а даже это нереально...
Если бы было так вот просто через суд послать куда подальше ЮС и уличить их то они бы вообще этим не занимались. Они уверены в своей безнаказаности....юристы всё проверили - подводных камней в законе нет ...деньги можно грести лопатой...

[Йожег]

Ну что Вам сказать на Ваши фантазии. Цитату прямого Закона Вы прочитали, если не выполнено - иск. В ст. 44 того же ЖК говорится, что вопросы выбора способа управления в исключительной компетенции собственников - иск ... . Что там о способе извещения результатов - иск.
А то, что уведомления были получены под расписку всеми (и не только по этому пункту проведения собрания в виде заочного голосования) будет доказывать тот, кто решил воспользоваться результатами левого голосования. Для этого он должен предъявить почтовую ведомость на заказные письма всёх! участников голосования или ведомость оповещения под расписку.
Истец доказывает, что нарушения законов были, а ответчик документально доказывает, что собрание проведено в соответствии с законом.
Процедура проведения собрания прописана чётко, а нарушения ведут к ничтожности результатов.
Про поддельные подписи: приходит свидетель и утверждает, что он не принимал участие в голосовании. Тогда "его" бюллетень изымается и потом делается вывод о существенности нарушений при подсчёте.

Так и не было то ведь и никаких и опросов вовсе...Схема такая...по квартирам разносятся в почтовые ящики бюллетени...или не разносятся вовсе - это никто не докажет...затем заполненные надо опустить в некий ящик...кто опустил?...чего написал? - не написал...поддельные они или нет - никто не докажет...ящик то стоял для всех. Вот и всё... Привлекать то некого да и не за что. Дда и когда опрос был и был ли он????? Председатель тут ни при чём...он типа всё что надо сделал...потом поручил уборщице вынуть бюллитени из ящика...Что она вынула...как??? ...кто туда их клал....какие??? Всё кристально чисто и ни один суд тут не подкапается. Председательза чужие фальшивки не отвечает ....и это если каким нибудь чудом удастся получить и проверить всю тысячу бюллетеней только...а даже это нереально...

Если это опрос не имеющий последствий, то и пусть развлекаются. А если требуют исполнить решение, то будьте готовы к роли ответчика на суде, и даказывайте: кто вынимал бюллетени, кто должен вынимать бюллетени, кто их считал, кто должен был считать ... (кстати вопрос не праздный ) Как определяли подлинность бюллетеня перед подсчётом, кто это делал ...
Истец не доказывает подлинность, истец доказывает нарушения закона, а подлинность бюллетеней доказывает ответчик, единственный уполномоченный собранием, или его юрист по доверенности.
В гражданском суде каждая сторона самостоятельно доказывает свою точку зрения и предоставляет через суд и в суд документальные доказательства.
Мы инертны, поэтому застройщик идёт на нарушения, в надежде остаться безнаказанным.
Докажите обратное, подайте иск.
... А когда сами будете проводить собрание, будьте готовы к возможной роли ответчика.

[atlet5]

Думаю, что здесь не надо ничего доказывать...мошейническая схема таких как ЮИТ нечистоплотных застройщиков работает безотказно...У суда сомнений никаких и не будет...Вся прцедура выполнена по закону. Проверка подлинности вообще никак не оговаривается и не предусматривается В этом то вся и фишка.... Бюллитени представляют собой просто листок на принтере-ксероксе Их даже не надо подделывать - они не имеют никаких степеней защиты...Ни один суд ничего не докажет...Я уже не говорю о том, что придётся сначала подавать в суд чтобы эти бюллитени вообще показали - никто их предъявлять публике не будет...будет просто молчанка... Это бизнес...Большой бизнес...Поддерживаемый замечу губернатором...и особенно сей час в кризис никто его отдавать не будет

[Йожег]

...Ни один суд ничего не докажет...

Доказывает не суд, а стороны судебного разбирательства ... суд принимает решение, чьё доказательство оказалось более убедительным.

...У суда сомнений никаких и не будет...

Я бы не стал утверждать заранее за суд, тем более прецеденты имеются.

.... Бюллитени представляют собой просто листок на принтере-ксероксе Их даже не надо подделывать - они не имеют никаких степеней защиты...

Вот тут вы неправы. То что Вам выдал ЮС бюллетенем не является.

Я уже не говорю о том, что придётся сначала подавать в суд чтобы эти бюллитени вообще показали - никто их предъявлять публике не будет...будет просто молчанка...

Если не предъявляется в суд полный пакет доков (он имеется в ЖК), то решения такого собрания судом признаются ничтожными.

.. Это бизнес...Большой бизнес...Поддерживаемый замечу губернатором...и особенно сей час в кризис никто его отдавать не будет

Документально подтвердить можете?
... тогда это просто базарная склока.

[Александр]

Это понятно, что суть договоров разная. Я имел ввиду, что по общим признакам и то и другое - ДОГОВОР. Соответственно, сроки и условия прекращения действия обычно прописываются независимо от того какова суть договора. А значит, что чтобы понять теряет ли силу предварительный после подписания основного, необходимо смотреть эти условия, а не искать аналоги или штудировать юридическую литературу.

[Йожег]

... с принуждением...

Ничего подобного.
Они что с судебными приставами людей заставляют,
или нож к горлу, или, может, дитей в заложники берут, аль еще как???
Ничего такого, все в рамках закона.
Между любыми хозяйствующими субъектами в рамках реализации большинства проектов на договорной основе
идет такая игра, в которой каждая сторона пытается найти дополнительную выгоду или переложить какие-то обязательства на контрагента.
Ничего особенного.
Просто строительные фирмы нашли категорию субъектов, которые готовы платить деньги, не вдаваясь в споры, не защищая свои права и не углубляясь в то, за что они платят. Просто сказочный заказчик!!! Эх... в нашей бы отрасли так....
Я так думаю... что через пару поколений все это уйдет... просто печальный опыт будет накапливаться
и передаваться следующим поколениям, а те уже не захотят наступать на те же грабли.
Детский сад... "ключики злые дяди не дають", "договор заставляют подписывать", "требуют какие-то взносы"...
Представляю, заказал машину, оплатил, приходишь на стоянку ее забирать, а менагер ключики на пальце крутит и просит еще денег
и еще говорит, подписывай с нами договор страхования на 50% к стоимости, к примеру.
Мне интересно, хоть один лопух найдется на такое?
Да последний профан в законах в суд побежит и вопить будет.
А здесь в чем разница???
Мда... "квартирный вопрос" удивительно на мозги людей действует
Откуда такой страх перед застройщиками?
Просто первобытный какой-то...
Люди платят огромные деньги и смотрят на застройщиков как на господина Пеже, которорый распределяет их в эцихи.
Кто будет плохо слушаться тому просто эцих, особо непослушным пожизненный эцих с гвоздями. И спешат люди отделаться денежным штрафом, видимо, опасаясь замены эциха транклюкацией.

[atlet5]

... с принуждением...

Ничего подобного.
Они что с судебными приставами людей заставляют,
или нож к горлу, или, может, дитей в заложники берут, аль еще как???
Ничего такого, все в рамках закона.
Между любыми хозяйствующими субъектами в рамках реализации большинства проектов на договорной основе
идет такая игра, в которой каждая сторона пытается найти дополнительную выгоду или переложить какие-то обязательства на контрагента.
Ничего особенного.
Просто строительные фирмы нашли категорию субъектов, которые готовы платить деньги, не вдаваясь в споры, не защищая свои права и не углубляясь в то, за что они платят. Просто сказочный заказчик!!! Эх... в нашей бы отрасли так....
Я так думаю... что через пару поколений все это уйдет... просто печальный опыт будет накапливаться
и передаваться следующим поколениям, а те уже не захотят наступать на те же грабли.
Детский сад... "ключики злые дяди не дають", "договор заставляют подписывать", "требуют какие-то взносы"...
Представляю, заказал машину, оплатил, приходишь на стоянку ее забирать, а менагер ключики на пальце крутит и просит еще денег
и еще говорит, подписывай с нами договор страхования на 50% к стоимости, к примеру.
Мне интересно, хоть один лопух найдется на такое?
Да последний профан в законах в суд побежит и вопить будет.
А здесь в чем разница???
Мда... "квартирный вопрос" удивительно на мозги людей действует
Откуда такой страх перед застройщиками?
Просто первобытный какой-то...
Люди платят огромные деньги и смотрят на застройщиков как на господина Пеже, которорый распределяет их в эцихи.
Кто будет плохо слушаться тому просто эцих, особо непослушным пожизненный эцих с гвоздями. И спешат люди отделаться денежным штрафом, видимо, опасаясь замены эциха транклюкацией.

примеры совершенно не корректные...Можете представить, что заставляют делать ОСАГО, а это обязательно...Здесь речь идёт действительно о принудительных мерах...В законе ЖК чётко оговаривается, что каждый собственник ОБЯЗАН платить за обслуживание...Всё, что требуется это только оказаться на месте того кому будут платить... и для застройщика это легче чем для кого либо. Матвиенко неоднократно говорила, что для города лучше всего будет если обслуживать новые дома будут застройщики...чем они и неприменули воспользоваться

[Йожег]

Матвиенко неоднократно говорила, что для города лучше всего будет если обслуживать новые дома будут застройщики...

Ссылкой не поделитесь?

В законе ЖК чётко оговаривается, что каждый собственник ОБЯЗАН платить за обслуживание...

Там не только это говорится. Там говорится, что обязанность оплачивать коммуналку и услуги возникает с момента возникновения собственности.
Там говориться и кому надо платить - управляющей организации избранной ОСС по процедуре прописанной в том же ЖК. Вот цитаты из ЖК:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
...
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
...

[atlet5]

Нет не поделюсь Это не из инета...читайте специализированные издания...смотрите ТВ...Об этом довольно много писалось и говорилось...По меньшей мере раз 10 попадалась эта инфа...в том числе и репортажи от Матвиенко. Более того различным крупным застройщикам город предлагал в управление не только посторонние дома но и целые кварталы и микрорайоны...естественно без согласия горожан и жильцов этих домов. Смысл в том, что намного легче управлять десятком другим крупных УК чем тысячами разрозненных мелких и независимых ТСЖ...