22 июня 1941...

Канал Свободного Общения

Re: 8 сентября 1941 года начало Блокады Ленинграда.

Сообщение Coelodonta » 09 ноя 2016, 14:16

Bomba писал(а):Очень любопытные публикации!
Моя любимая книга о блокаде -"Дорога жизни",взахлеб читала.

В этих публикациях правды примерно столько же, сколько в сказке про панфиловцев. Критически, критически подходите к стряпне Михаила Юрьевича, там слишком много макаронных изделий, как правило. Но чего не отнять, так это героизма, реального, простых жителей города, которые выжили, несмотря на то, что коммунисты и усатый тупой Мурзилка их бросили умирать.
Аватара пользователя
Coelodonta
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:59
Этаж: 0
Подъезд: 0

Re: 8 сентября 1941 года начало Блокады Ленинграда.

Сообщение atlet5 » 09 ноя 2016, 14:54

Вообще-то они не " выжили", а именно ПОБЕДИЛИ ! Это разные вещи...

... и я как раз стараюсь пользоваться не предположениями, а именно воспоминаниями очевидцев и оригинальными фото.
И касаемо "28 панфиловцев". Естественно в курсе тоже. Ну и что с того что в одном из архивов не сохранилось точных подтверждений? Во время войны такое бывало сплошь и рядом...сплошь и рядом была путаница, архивы утрачивались, документы переиздавались, фамилии менялись...большая часть событий вообще никак не фиксировалась - это просто некому было делать ...да мало ли чего тогда было.
Есть байка, что танки тогда никто не подбивал, битвы за Москву не было, а кореспондент сам всё придумал для красивой статьи. Есть там на самом деле ряд несовпадений, есть перепутанные фамилии...Ну и что? Такие вещи, особенно в начале войны, случались очень часто!...и похоронки приходили липовые и награды до сих пор ищут своих героев...Это имеет большое значенние если в тот день подбили не 18 танков, а только 11 ?
В общем каждый здесь найдёт то что хочет найти.
24 ноября в кинотеатрах выходит фильм ""28 панфиловцев". Есть "добрые люди", которые перед премьерой распространяют слухи, что всё это вымысел - просто легенда такая)), ласкающая слух определённой категории людей.
Показания очевидцев, ветеранов, участвующих в тех событиях этих людей не интересуют - у нас такого быть не может по определению, потому что у нас всегда всё должно быть плохо.
То что под Москвой сражалась дивизия панфиловцев это факт, то что они подбивали немецкие танки в огромном количестве это тоже факт...
На Москву наступало около 2000 танков - они конечно все остались целы и совершенно случайно сами покатились обратно на Запад прочь от Москвы?

https://www.youtube.com/watch?v=OwkTCnF ... e=youtu.be

...и непосредственно по самому фильму - в отличие от Вас я лично принимал участие в его съёмках и все 3 года пока фильм снимался внимательно следил за его судьбой...лично знаком с многими актёрами и режисёром -
фильм классный! очень рекомендую - на всех экранах страны с 24 ноября!

https://www.youtube.com/watch?v=fXTFeG6ques#t=10
- официальный трейлер 2016 года

https://www.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM
- трейлер 2015 года
atlet5
Супермодератор
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:10
Корпус: Альфа
Этаж: 3
Подъезд: 5

Re: 8 сентября 1941 года начало Блокады Ленинграда.

Сообщение Coelodonta » 09 ноя 2016, 17:23

Тут вот в аргументах и фактах пишут "работники прокуратуры, изучив все материалы и заслушав показания свидетелей, пришли к выводу — «подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого».
Конец цитаты. Врут, негодяи, клевещут?!
Аватара пользователя
Coelodonta
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:59
Этаж: 0
Подъезд: 0

Re: 8 сентября 1941 года начало Блокады Ленинграда.

Сообщение atlet5 » 09 ноя 2016, 19:26

Ну слушайте...каких свидетелей? 75 лет назад?
Единственный свидетель на сегодня это мужчина - на тот момент мальчик 6 лет, который указал могилу бойцов...где сейчас и стоит памятник героям. Больше он ничего не знает. На памятнике стоит 27 фамилий, а лежит там скорее всего только 6 бойцов - он так показывает.
Так же выяснили, что репортаж писали в своё время собирательный, обобщив вместе события боёв за несколько дней - указанные 18 танков подбитыми получаются только за 2 дня а не за один.
Подробности боя писались со слов не прямого участника, а с пересказа одного кореспондента другому - по-этому точность вызывает сомнения. Прорваться на само место боя тогда было невозможно.
Фамилии бойцов установлены только приблизительно - несколько человек оказалось всё-таки выжили и вроде трое даже потом прошли всю войну. Так тогда часто бывало - в начале они считались погибшими.
Цифра 28 была тоже приблизительной, поскольку называлось "человек 30".
Местом боя указан разъезд Дубосеково, а в сводках именно там остановить немцев как раз и не удалось - остановили только на соседнем разъезде.

...Это всё что-то меняет? В этом месте под Москвой действительно стояла насмерть дивизия генерала Панфилова - те самые "панфиловцы". Стояли именно в это время, они действительно жгли немецкие танки десятками. На памятнике - фамилии действительно настоящих героев-панфиловцев и они действительно там лежат. Всем действительно присвоено звание Героев СССР.

Изображение
atlet5
Супермодератор
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:10
Корпус: Альфа
Этаж: 3
Подъезд: 5

Re: 8 сентября 1941 года начало Блокады Ленинграда.

Сообщение Coelodonta » 09 ноя 2016, 22:53

atlet5 писал(а):Ну слушайте...каких свидетелей? 75 лет назад?

Михаил Юрьевич, АиФ приводит выводы прокуратуры от 1947 года.
Тем не менее, поскольку, я вижу, вы религиозный фанатик, то я искренне прошу у вас пардону, если вдруг оскорбил ваши чувства, веру и тд. Я не со зла, а по недомыслию. Ещё раз прошу вас принять мои извинения!
Аватара пользователя
Coelodonta
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 21 май 2012, 09:59
Этаж: 0
Подъезд: 0

Re: 22 июня 1941...

Сообщение atlet5 » 10 ноя 2016, 09:01

:) ну что Вы...какие извинения...
Вся аргументация, что я привёл как раз к этому расследованию и относится. Просто тогда в связи с критической обстановкой под Москвой точной информации не было - писалось "примерно", людьми, которые физически там не находились - отсюда и столько ошибок. Расследование и проводили как раз в связи с тем, что несколько "погибших" героев оказались живыми, а одного вообще по ошибке приписали.
atlet5
Супермодератор
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:10
Корпус: Альфа
Этаж: 3
Подъезд: 5

Re: 22 июня 1941...

Сообщение atlet5 » 16 ноя 2016, 15:41

Ровно 75 лет назад
16 ноября 1941 г. - бой в районе разъезда Дубосеково под Москвой, ставший прототипом легенды о подвиге 28 панфиловцев.


Изображение

Вокруг того боя было и продолжает идти много спекуляций. Главный упор злопыхатели делают на то, что боя именно в том варианте, в каком он был впервые напечатан в газетах - не было. Это действительно так. Там было не 28 героев.
Их было гораздо больше. Все разговоры о количестве бойцов и количестве подбитых танков это - лукавство якобы правдолюбцев, истинной целью которых является очередной поклеп и очернение нашей истории.

Бои под Дубосеково были. И дивизия Панфилова героически сражалась, отбивая танковые атаки фашистов.

Литературное оформление подвига со всеми народившимися неточностями не дает право отрицать сам факт подвига. Примеры массового героизма в те дни, когда враг рвался к Москве, были чем-то вроде само собой разумеющимися. И подвиг 28 панфиловцев стал собирательным образом этого массового героизма.

Изображение
Шемякин и Шадрин - участники боя разъезда Дубосеково делятся воспоминаниями,1968. Оригинал фотографии передан Валенитине Ивановне Панфиловой Шемякиным и находится в экспозиции Военно-исторического Музея

Создание легенды произошло примерно следующим образом.

На участке Дубосеково в одном из кровопролитнейших боев сильно пострадала 4-я рота капитана Павла Михайловича Гундиловича: из 120-140 человек выжило 20-25 вместе с Гундиловичем. В конце декабря 1941 года, дивизия была отведена на переформирование. В это время в нее приехал корреспондент «Красной звезды» А. Ю. Кривицкий, который расспросил капитана Гундилович о том бое под Дубосеково. Капитан по памяти назвал фамилии 28 убитых и пропавших без вести бойцов, которых он смог вспомнить.

А 22 января 1942 года в газете «Красная звезда» Кривицкий поместил очерк под заголовком «О 28 павших героях», который и положил начало официальной версии о 28 героях-панфиловцах.

Сам Гундилович погиб в бою 10 апреля 1942 года.

Идеологическое значение созданного литературно-собирательного образа подвига сложно переоценить. Кандидат исторических наук К. С. Дроздов отмечал, что бой у Дубосеково сыграл «исключительную мобилизующую роль, став примером стойкости, мужества и самопожертвования».

24 ноября в кинотеатрах России выйдет фильм "28 панфиловцев". Фильм примечателен тем, что сбор средств осуществлялся с помощью "народного финансирования".

Есть слова жителя Северодвинска, пожертвовашего большую сумму на фильм:

"Я бы не назвал это благотворительностью. Это надежда на то, что рассказов о подвигах и самопожертвованиях будет больше, чем «штрафбатов», «сволочей» и прочего шлака типа фильмов «Утомленные солнцем — 2». Я хочу, чтобы мои дети смотрели хорошее кино."

Изображение

Изображение

Изображение
atlet5
Супермодератор
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:10
Корпус: Альфа
Этаж: 3
Подъезд: 5

Re: 22 июня 1941...

Сообщение atlet5 » 30 ноя 2016, 10:51

В четверг, 30 ноября 1939 года, ровно 77 лет назад началась Советско-финляндская («Зимняя») война.

Первыми боевыми действиями в войне стал захват железнодорожного моста через р. Сестра. Вот как данные события описываются рядом российских историков:
«…29 ноября из Финляндии были отозваны все советские граждане, все дипломатические и торговые миссии. Финны, конечно, видели все это и понимали что к чему. Но всех подробностей они знать не могли, в частности, о том, какой секретный инструктаж получает в этот последний мирный день один из советских пограничных нарядов.

Изображение

Наряд этот заступает на охрану государственной границы ранним утром 30 ноября, еще в полной темноте. В группе 4 человека, и их имена известны, они фигурируют в исторической литературе, ибо именно эти четверо и начали войну. Это рядовые Горбунов, Лебедев, Снисарь и старший наряда – сержант Миненко.
Наряд располагается у железнодорожного моста через пограничную реку Сестру. В военном отношении мост – очень важный объект, ибо по нему шла единственная железная дорога в Финляндии. На другом берегу реки мост охраняют финские пограничники.
Вскоре к советскому наряду присоединяются командир заставы лейтенант Суслов. Он еще раз в пол-голоса дает распоряжения рядовым и сержанту, хотя те свои ближайшие действия и так уже знают назубок. Суслов то и дело поглядывает на часы и ровно в 7 часов 55 минут, ни минутой раньше, ни минутой позже, кашляет. Не потому, что поперхнулся или заболел, а потому, что так надо.
Этого покашливания, этого условного сигнала бойцы только и ждут. Река Сестра не из самых широких и, соответственно, мост через нее недлинен. Советская боевая четверка вбегает на мост, бросает гранаты, стреляет по финским пограничникам – те из-за внезапности нападения убиты. Мост захвачен в целости и сохранности – такая задача и ставилась перед нарядом. Особенно отличается сержант Миненко. Мост заминирован финнами, к взрывному устройству тянутся провода, но сержант их быстро находит и перерезает.

Изображение

На захват моста уходит не больше трех минут. Лейтенант Суслов, наблюдающий с берега за схваткой, очень доволен действиями своих подчиненных. Он тут же по связи докладывает начальнику Сестрорецкого пограничного отряда майору Андрееву об успешном выполнении его приказа. А с советской территории уже слышен гул многих моторов: к месту подходит колонна советских танков – согласно приказу, ровно в 8 часов утра первый танк пересекает границу…».

Финская версия описываемых событий выглядит следующим образом:
«…В 6.57 финского времени (в 7.57 российского) пограничник, сержант Лаури Куитту прибыл заступить на пост на финской стороне у Сестрорецкого железнодорожного моста. Он посмотрел на советскую сторону и увидел около 20 советских солдат, вооруженных винтовками с примкнутыми штыками; солдаты вступали на мост. Их вел офицер, который довел их до середины моста, затем остановился и то и дело начал посматривать на часы. Советские солдаты держали винтовки так, словно были готовы стрелять в любой момент.
Куитту почувствовал, что он близок к тому, чтобы стать мишенью; но, с другой стороны, советские люди изображали такую готовность к стрельбе несколько раз в течение предшествующих недель. И тут советский офицер кашлянул и снова глянул на часы.
Финского сержанта бросило в холодный пот. Он понял, что советский офицер дал ему предупреждение, но он не мог покинуть пост. Офицер повернулся к своим людям, что-то сказал, после чего солдаты начали стрелять из винтовок в воздух. Куитту бросился за караульную будку. Советские солдаты побежали по мосту, советский пулемет открыл огонь, и очередь пронзила караульную будку. Сержант Куитту понял, что война началась, это было ровно в 7.00 финского времени. Затем советская артиллерия открыла огонь. Финский сержант спрятался в укрытии, в канаве, и пополз вдоль нее к станционному зданию (вокзалу)...».

Изображение
atlet5
Супермодератор
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:10
Корпус: Альфа
Этаж: 3
Подъезд: 5

Re: 22 июня 1941...

Сообщение atlet5 » 05 дек 2016, 08:22

Первым днём воинской славы России, открывшим счёт её победам в Великой Отечественной войне, является 5 декабря - День начала контрнаступления советских войск под Москвой.

Изображение

В битве, которая по количеству войск и военной техники, размаху и напряжённости операций, трагичности и величию её со­бытий - одна из крупнейших в истории войн. В течение 203 суток (30.09.41 г.
- 20.04.42 г.) свыше 7 млн. солдат и офицеров, до 53 тыс. орудий и миномётов, около 6,5 тыс. танков и более 3 тыс. боевых самолётов германского вермахта и Советских Вооружённых Сил вели яростное противоборство между собой.

Битва под Москвой включает два периода: оборонительный (30 сентября – 5 декабря 1941 г.) и наступательный (5 декабря 1941 г. – 20 апреля 1942 г.). В первом из них Красная Армия провела Московскую стратегическую оборонительную операцию и во втором – две стратегические наступательные операции: Московскую (5 декабря 1941 г. – 7 января 1942 г.) и Ржевско-Вяземскую (8 января – 20 апреля 1942 г.). Вне рамок последней была проведена Болховская фронтовая наступательная операция Брянского фронта (8 января – 20 апреля 1942 г.).

Изображение

Контрнаступление Красной Армии началось 5-6 декабря 1941 года на фронте от Калинина до Ельца, и боевые действия сразу же приняли ожесточенный характер. Несмотря на сильные морозы, глубокий снежный покров и отсутствие превосходства в живой силе и технических средствах, войска Западного, Юго-Западного фронтов уже в первые дни контрнаступления прорвали оборону немецких войск на своих направлениях и освободили ряд населенных пунктов.

Изображение

Сильные и решительные удары советских войск по фланговым группировкам группы армий «Центр», предназначенных для окружения и захвата Москвы, заставили немецко-фашистское командование принять меры по спасению своих войск от разгрома. 8 декабря Гитлер подписал директиву о переходе к обороне на всем советско-германском фронте. Группа армий «Центр» получила задачу любой ценой удерживать важные в стратегическом отношении районы.

Однако это не помогло. К началу января 1942 года контрнаступление успешно развивалось на Западном и Брянском фронтах. Все это создало благоприятные условия для окружения группы армий «Центр», а также сняло угрозу, нависшую над Москвой.

В ходе контрнаступления 5–6 декабря, советские войска освободили от захватчиков свыше 11 тысяч населенных пунктов и к началу января 1942 года отбросили противника на 100–250 км, нанесли тяжелое поражение 38 вражеским дивизиям. В результате контрнаступления и общего наступления враг был отброшен на запад на 150–400 км. Успешное продвижение советских войск заставило Гитлера 8 декабря отдать директиву о переходе к обороне по всей линии фронта. Стратегическая инициатива перешла к Красной Армии.

В битве под Москвой немецкие войска потеряли около 500000 человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15000 автомашин и много другой техники. Чувствительным оказался и моральный урон, нанесенный врагу, – гитлеровские военные трибуналы осудили около 62000 солдат и офицеров за дезертирство, самовольное оставление позиций и неповиновение приказам старших офицеров. С занимаемых постов были сняты 35 высших чинов германской армии.

Изображение

Из письма Гудериана к жене: "Холодное и никуда не годное жилье, недостаток обмундирования, большие потери в живой силе и технике, скудные поставки горючего, все это превращает боевые операции в пытку, меня все больше и больше гнетет тяжкий груз ответственности, который, несмотря ни на какие высокие слова, никто не может снять с моих плеч". Бессильный что-либо изменить, Гудериан сидел над картами и донесениями в своей штаб-квартире в пятнадцати километрах к югу от Тулы в знаменитой на весь мир помещичьей усадьбе – в Ясной Поляне, где жил и работал Лев Толстой. Неподалеку располагалась летом увитая плющом, а сейчас плотно укутанная снегом могила писателя. Гудериан позволил семье Толстого остаться в комнатах в большом доме, а сам со своим штабом обосновался в музее, но даже и тут две комнаты были отведены специально для хранения экспонатов и заперты. Там, в сельском жилище Толстого, в ночь с 5 на 6 декабря Гудериан принял решение отозвать передовые части своей танковой армии и перейти к обороне. Ему пришлось признать: "Наступление на Москву провалилось. Мы потерпели поражение".
atlet5
Супермодератор
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:10
Корпус: Альфа
Этаж: 3
Подъезд: 5

Re: 22 июня 1941...

Сообщение atlet5 » 28 дек 2016, 10:24

Изображение

Уже скоро 12 часов, всё готово, вдруг радист кричит: «К бою!» Все к орудиям бегут, тут за секунды всё решается! А тут комбат говорит: «Дорогие товарищи, поздравляю вас с наступающим новым, 1944 годом, желаю счастья, всем живыми вернуться домой, война уже скоро кончится! Приготовиться к салюту! Три снаряда, по немецко-фашистским захватчикам — беглый огонь!»


Изображение

За шесть лет, прошедших от возвращения Нового года советским людям до начала Великой Отечественной войны, праздник закрепился в жизни граждан и стал тем, чем остаётся до сих пор, — психологическим рубежом. Переживая ночь с 31 декабря на 1 января, человек волей-неволей надеется, что плохое осталось позади и следующий год будет лучше.Показать полностью…
Советская военная пропаганда в буквальном смысле поставила Новый год под ружьё. Способ подсказала обстановка на фронте, а именно — мощнейший удар, полученный немецкими войсками под Москвой. Фотографии и кинохроника с разбитой и брошенной техникой, с пленными, укутанными поверх шинелей во всё, что удалось найти, с убитыми немецкими солдатами в снегах были во всех советских газетах и кинотеатрах.
Впервые в истории страны прозвучало новогоднее радиообращение к народу, его произнёс Председатель Президиума Верховного Совета СССР Михаил Иванович Калинин. Он поздравлял всех: бойцов и командиров, тружеников тыла и тех, кто находился в это время на землях, захваченных немцами. «Временно захваченных», — подчёркивал Калинин. С газетных страниц гремело: «Наша страна, преисполненная непоколебимой веры в победу, вступает в 1942 год».

Изображение

Ещё один момент, напрямую не связанный ни с фронтовыми успехами, ни с промышленными достижениями, стоит упомянуть отдельно. До конца 1943 года в качестве гимна Советского Союза использовался «Интернационал». В 1944 году место главной песни страны заняло творение композитора А. Александрова и поэтов С. Михалкова и Эль-Регистана. Тогдашний текст гимна отличался от «финальной» версии. Во-первых, в нём упоминался Сталин. Во-вторых, третий куплет был намного более воинственным, нежели в «финальной» версии 1977 года. Таким образом, первыми словами, которые люди услышали из громкоговорителей в 1944 году, оказались: «Союз нерушимый республик свободных».
atlet5
Супермодератор
 
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:10
Корпус: Альфа
Этаж: 3
Подъезд: 5

Пред.След.

Вернуться в КСО



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2